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	<title>Comentarios en: Arte, técnica, verdad, dinero</title>
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	<description>un sitio raro sobre arte e ideas</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 07:36:35 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://rare.bulletrain.net/arte-tecnica-verdad-dinero/comment-page-1#comment-793</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2008 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Nada, pues yo encantado de debatir contigo! Perdón por ser tan tajante en el último comentario, eso sí. Por otra parte, me alegro de que te haya gustado la... cosa de la última &lt;a href="http://husmee.com/index.php/04/" rel="nofollow"&gt;Husmee&lt;/a&gt; :) ¡Muchas gracias!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nada, pues yo encantado de debatir contigo! Perdón por ser tan tajante en el último comentario, eso sí. Por otra parte, me alegro de que te haya gustado la&#8230; cosa de la última <a href="http://husmee.com/index.php/04/" rel="nofollow">Husmee</a> <img src='http://rare.bulletrain.net/wp-content/plugins/smilies-themer/pau/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> ¡Muchas gracias!</p>
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		<title>Por: DoVi-KuN</title>
		<link>http://rare.bulletrain.net/arte-tecnica-verdad-dinero/comment-page-1#comment-790</link>
		<dc:creator>DoVi-KuN</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto... Me ha molado tu artículo de HUSMEE ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto&#8230; Me ha molado tu artículo de HUSMEE <img src='http://rare.bulletrain.net/wp-content/plugins/smilies-themer/pau/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Por: DoVi-KuN</title>
		<link>http://rare.bulletrain.net/arte-tecnica-verdad-dinero/comment-page-1#comment-789</link>
		<dc:creator>DoVi-KuN</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2001 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Es que a veces se echa de menos este tipo de debates en internet... Y en caso de tener oportunidad de desarrollarlos, siempre hay algún taimado ser con una gorda espina clavada en su ego que descarga su frustración destrozando cualquier asertividad reinante en el debate... Resultado?: El debate pierde todo sentido... Pasa de ser una conversación objetiva en busca del enrriquecimiento, a un torbellino de egos cuyo única razón para hablar es encubrir sus propias carencias e inseguridades...

Y eso, a la larga frustra, pierdes la fé en el "enrriquecimiento" que teóricamente podría aportar la bloggosfera y pasa a ser territorio comanche que no merece siquiera la pena explotar...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es que a veces se echa de menos este tipo de debates en internet&#8230; Y en caso de tener oportunidad de desarrollarlos, siempre hay algún taimado ser con una gorda espina clavada en su ego que descarga su frustración destrozando cualquier asertividad reinante en el debate&#8230; Resultado?: El debate pierde todo sentido&#8230; Pasa de ser una conversación objetiva en busca del enrriquecimiento, a un torbellino de egos cuyo única razón para hablar es encubrir sus propias carencias e inseguridades&#8230;</p>
<p>Y eso, a la larga frustra, pierdes la fé en el &#8220;enrriquecimiento&#8221; que teóricamente podría aportar la bloggosfera y pasa a ser territorio comanche que no merece siquiera la pena explotar&#8230;</p>
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		<title>Por: Carlos</title>
		<link>http://rare.bulletrain.net/arte-tecnica-verdad-dinero/comment-page-1#comment-788</link>
		<dc:creator>Carlos</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Nov 2010 00:00:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hola, Dovi-Kun. Algunas cosillas:

&lt;ol&gt;
 &lt;li&gt;Por supuesto que hay miríadas de puntos de vista. En este contexto eso es un presupuesto que no considero necesario recordar, como tampoco es necesario recordar que el mío es sólo otro punto de vista y que, por muy múltiple e hipervitaminado que lo tenga, no dejar de ser eso, uno.&lt;/li&gt;
 &lt;li&gt;Que no te vendan la moto con eso de que el arte es cualquier cosa; es una treta para que pierda su valor trascendental y se vea reducido a un puñado de babas trémulas. "Arte" tiene un significado bien claro: capacidad técnica, habilidad. Lleva implícita una fase de planificación, de &lt;em&gt;diseño&lt;/em&gt;, y hasta el artista más improvisador tiene que planear al menos qué materiales va a emplear. Luego, ¿cual es la función del arte? Hacer sillas cómodas, escribir cosas comprensibles... la clave es la empatía, ponerse en el lugar de otro y ser capaz de traer al otro a tu mundo. Decimos que algo es una obra de arte cuando ese objeto, ese producto, ese esfuerzo de otra persona ha conseguido que nos unamos sentimentalmente, como cuando estábamos en la papilla cósmica de antes de todo. O, al menos, nos ha hecho la vida un poquito mejor.&lt;/li&gt;
 &lt;li&gt;Precisamente, el escultor y el diseñador hacen un esfuerzo, ya sea físico o intelectual (más bien los dos). Yo tampoco estoy a favor de discriminar ambos, puesto que esencialmente un esfuerzo intelectual también es uno físico: hay menos músculos implicados, pero los hay.&lt;/li&gt;
 &lt;li&gt;La F1 es un coñazo, como todos los deportes profesionales. Lo bonito del deporte es practicarlo, y seguirlo desde fuera es propio de pervertidos, de mirones, de voyeurs. La práctica del deporte me parece una solución estupenda para calmar nuestros ardores guerreros y nuestras ansias de nobleza; lástima que se malogre con el profesionalismo y la dejadez del mundillo &lt;em&gt;amateur&lt;/em&gt;. Y sí, competición no es lo mismo que deporte...&lt;/li&gt;
&lt;/ol&gt;

¡Gracias por escribir tanto y tomarte en serio todo esto del debate!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola, Dovi-Kun. Algunas cosillas:</p>
<ol>
<li>Por supuesto que hay miríadas de puntos de vista. En este contexto eso es un presupuesto que no considero necesario recordar, como tampoco es necesario recordar que el mío es sólo otro punto de vista y que, por muy múltiple e hipervitaminado que lo tenga, no dejar de ser eso, uno.</li>
<li>Que no te vendan la moto con eso de que el arte es cualquier cosa; es una treta para que pierda su valor trascendental y se vea reducido a un puñado de babas trémulas. &#8220;Arte&#8221; tiene un significado bien claro: capacidad técnica, habilidad. Lleva implícita una fase de planificación, de <em>diseño</em>, y hasta el artista más improvisador tiene que planear al menos qué materiales va a emplear. Luego, ¿cual es la función del arte? Hacer sillas cómodas, escribir cosas comprensibles&#8230; la clave es la empatía, ponerse en el lugar de otro y ser capaz de traer al otro a tu mundo. Decimos que algo es una obra de arte cuando ese objeto, ese producto, ese esfuerzo de otra persona ha conseguido que nos unamos sentimentalmente, como cuando estábamos en la papilla cósmica de antes de todo. O, al menos, nos ha hecho la vida un poquito mejor.</li>
<li>Precisamente, el escultor y el diseñador hacen un esfuerzo, ya sea físico o intelectual (más bien los dos). Yo tampoco estoy a favor de discriminar ambos, puesto que esencialmente un esfuerzo intelectual también es uno físico: hay menos músculos implicados, pero los hay.</li>
<li>La F1 es un coñazo, como todos los deportes profesionales. Lo bonito del deporte es practicarlo, y seguirlo desde fuera es propio de pervertidos, de mirones, de voyeurs. La práctica del deporte me parece una solución estupenda para calmar nuestros ardores guerreros y nuestras ansias de nobleza; lástima que se malogre con el profesionalismo y la dejadez del mundillo <em>amateur</em>. Y sí, competición no es lo mismo que deporte&#8230;</li>
</ol>
<p>¡Gracias por escribir tanto y tomarte en serio todo esto del debate!</p>
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		<title>Por: DoVi-KuN</title>
		<link>http://rare.bulletrain.net/arte-tecnica-verdad-dinero/comment-page-1#comment-787</link>
		<dc:creator>DoVi-KuN</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 Nov 2003 00:00:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://rare.bulletrain.net/arte-tecnica-verdad-dinero/#comment-787</guid>
		<description>El concepto de Arte es extremadamente subjetivo... La subjetividad posee tan infinita gama de puntos de vista que es extremadamente relativa... Y el gran problema de lo relativo es que, quien lo desee, puede hacer demagogia muy facilmente con ello...

Para mí, definir el arte es como definir cualquier cuestion metafísica... Yo diría que el arte es algo "intuitivo" que se palpa. ¿Y cuándo es mejor el arte? Depende la perspectiva que usemos...

Desde el plano físico, para mi es innegable que el arte lleva un trabajo considerable y un esfuerzo, una técnica (EY! tanto física como psíquica), pero tb SUERTE!... ¿Y dónde veríamos esto? Fácil... Puedes hacer algo que te cueste mucho esfuerzo, y esté mal... Pero si algo está bien, siempre sabes si se debe al esfuerzo o no... Un escultor puede hacer una estatua preciosa! Pero sabemos el esfuerzo que ha acarreado esa estatua, y que el resultado está relacionado con el esfuerzo y la técnica, sin hacernos pajas mentales demagógicas.

Un diseñador puede necesitar invertir menos esfuerzo "fisico" que un escultor, pero cuando detrás de ese diseño hay una muy buena idea que está correctamente simplificada y se transmite con facilidad... creo que todos sabemos apreciarlo mas o menos, sin necesitar que el autor intente "excusarse". ¿Por qué? Porque "se ve"... así de fácil!

Como dibujante, cuando me han pedido una crítica sobre un dibujo, sobre todo corrigiendo proporciones físicas, alguna vez me he visto en la situación en la que ante una corrección el autor empieza "es queeee... como he hecho esto asi, pues esto esta bien pq...", entonces digo "EHHHH!!!! Para el carro... Esto es muy simple: o se ve, o no se ve! Y lo tuyo no se ve... No intentes excusar NUNCA un dibujo o no aprenderás de ello".

Al final dices, "basta de tantos discursos demagogicos"... Las cosas, aplicando algo tan intuitivo (y sin base racional muchas veces) que no se si podría llamarlo "sentido común", te lleva a la conclusión de que las cosas "se ven" o "no se ven"... Claro, que el "sentido común" es el menos "común" de los "sentidos" XD...

Para mi el arte es algo que "se ve" o "no se ve", a veces sin necesitar una explicacion especialmente razonado, sino intuitiva que a veces no se le sabe dar palabras... Pero perdonad mi incultura si en un punto negro sobre un fondo blanco "no veo", porque es así, "no veo" nada de nada.... Por mucho que el milagroso calzador de la demagogia quiera meter el horrible pie de un troll dentro de un patuco...

Si quieres hacer "arte privado", pues para ti toda tu arte, que la entiendas tu y punto... y si para tí es arte, PUES SERÁ ARTE!!! Pero si quieres que te entiendan los demás, ten en cuenta que los pescadores no entienden de ovejas, solo de peces... No intentes vendernos oveja por pez, porque no cuela... Si quieres vender ovejas, vete con los pastores.

Inconscientemente, mas o menos sabemos fijar las cotas de las definiciones... Algunas las tendrán mas holgadas y otros menos. Eso sí, siempre habrá un alto grado de subjetividad, pero cuanta menos palabra se necesite invertir, mas objetivo será el juicio...

Conluyendo, poniendo de ejemplo los 3 tipos de obras que he expuesto:
1- Una estatua
2- Un diseño
3- Un cuadro de "punto negro sobre fondo blanco"

1. Sabemos que alguien que no tenga el conocimiento, talento y destreza manual para esculpir una estatua en plan "David" de quien querais.... Le saldrá una bacofia inigualable a la del artista escultor.

2. Sabemos que alguien, por muy bien que sepa usar el Freehand/Ilustrator, si no posee conocimiento, talento, creatividad y visión que requiere el diseño, probablemente nos hará un chuflo que solo entiende él mismo, y que cualquiera que vea dirá "Y esto que cojones quieres decir?"

3. Pero... Un punto sobre un fondo negro... LO PODEMOS HACER CUALQUIERA SIN NECESIDAD DE SABER O HABER DESARROLLADO TALENTO/TÉCNICA/CONOCIMIENTO ALGUNO!!! Solo tenemos que hacernos una buena "paja mental" que salpique a la mayor cantidad de ineptos posibles para que triunfe...

Que fraude, el mundo del arte!!! XD... Un poco de "intuición", "sentido común" y ante todo "humildad", por favor...

P.D: Esto me recuerda alguna discusión sobre el Deporte... Yo en el deporte no metería la F1, ni la MotoGP, ni los Rallies... Y creo que, intuitivamenten, todos sabrían entender por qué lo digo! Para mí, correr, pertiga, natación... Esos si tienen un denomidor común que los separa radicalemte de la F1... "Competición" no siempre es igual a "Deporte"...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El concepto de Arte es extremadamente subjetivo&#8230; La subjetividad posee tan infinita gama de puntos de vista que es extremadamente relativa&#8230; Y el gran problema de lo relativo es que, quien lo desee, puede hacer demagogia muy facilmente con ello&#8230;</p>
<p>Para mí, definir el arte es como definir cualquier cuestion metafísica&#8230; Yo diría que el arte es algo &#8220;intuitivo&#8221; que se palpa. ¿Y cuándo es mejor el arte? Depende la perspectiva que usemos&#8230;</p>
<p>Desde el plano físico, para mi es innegable que el arte lleva un trabajo considerable y un esfuerzo, una técnica (EY! tanto física como psíquica), pero tb SUERTE!&#8230; ¿Y dónde veríamos esto? Fácil&#8230; Puedes hacer algo que te cueste mucho esfuerzo, y esté mal&#8230; Pero si algo está bien, siempre sabes si se debe al esfuerzo o no&#8230; Un escultor puede hacer una estatua preciosa! Pero sabemos el esfuerzo que ha acarreado esa estatua, y que el resultado está relacionado con el esfuerzo y la técnica, sin hacernos pajas mentales demagógicas.</p>
<p>Un diseñador puede necesitar invertir menos esfuerzo &#8220;fisico&#8221; que un escultor, pero cuando detrás de ese diseño hay una muy buena idea que está correctamente simplificada y se transmite con facilidad&#8230; creo que todos sabemos apreciarlo mas o menos, sin necesitar que el autor intente &#8220;excusarse&#8221;. ¿Por qué? Porque &#8220;se ve&#8221;&#8230; así de fácil!</p>
<p>Como dibujante, cuando me han pedido una crítica sobre un dibujo, sobre todo corrigiendo proporciones físicas, alguna vez me he visto en la situación en la que ante una corrección el autor empieza &#8220;es queeee&#8230; como he hecho esto asi, pues esto esta bien pq&#8230;&#8221;, entonces digo &#8220;EHHHH!!!! Para el carro&#8230; Esto es muy simple: o se ve, o no se ve! Y lo tuyo no se ve&#8230; No intentes excusar NUNCA un dibujo o no aprenderás de ello&#8221;.</p>
<p>Al final dices, &#8220;basta de tantos discursos demagogicos&#8221;&#8230; Las cosas, aplicando algo tan intuitivo (y sin base racional muchas veces) que no se si podría llamarlo &#8220;sentido común&#8221;, te lleva a la conclusión de que las cosas &#8220;se ven&#8221; o &#8220;no se ven&#8221;&#8230; Claro, que el &#8220;sentido común&#8221; es el menos &#8220;común&#8221; de los &#8220;sentidos&#8221; XD&#8230;</p>
<p>Para mi el arte es algo que &#8220;se ve&#8221; o &#8220;no se ve&#8221;, a veces sin necesitar una explicacion especialmente razonado, sino intuitiva que a veces no se le sabe dar palabras&#8230; Pero perdonad mi incultura si en un punto negro sobre un fondo blanco &#8220;no veo&#8221;, porque es así, &#8220;no veo&#8221; nada de nada&#8230;. Por mucho que el milagroso calzador de la demagogia quiera meter el horrible pie de un troll dentro de un patuco&#8230;</p>
<p>Si quieres hacer &#8220;arte privado&#8221;, pues para ti toda tu arte, que la entiendas tu y punto&#8230; y si para tí es arte, PUES SERÁ ARTE!!! Pero si quieres que te entiendan los demás, ten en cuenta que los pescadores no entienden de ovejas, solo de peces&#8230; No intentes vendernos oveja por pez, porque no cuela&#8230; Si quieres vender ovejas, vete con los pastores.</p>
<p>Inconscientemente, mas o menos sabemos fijar las cotas de las definiciones&#8230; Algunas las tendrán mas holgadas y otros menos. Eso sí, siempre habrá un alto grado de subjetividad, pero cuanta menos palabra se necesite invertir, mas objetivo será el juicio&#8230;</p>
<p>Conluyendo, poniendo de ejemplo los 3 tipos de obras que he expuesto:<br />
1- Una estatua<br />
2- Un diseño<br />
3- Un cuadro de &#8220;punto negro sobre fondo blanco&#8221;</p>
<p>1. Sabemos que alguien que no tenga el conocimiento, talento y destreza manual para esculpir una estatua en plan &#8220;David&#8221; de quien querais&#8230;. Le saldrá una bacofia inigualable a la del artista escultor.</p>
<p>2. Sabemos que alguien, por muy bien que sepa usar el Freehand/Ilustrator, si no posee conocimiento, talento, creatividad y visión que requiere el diseño, probablemente nos hará un chuflo que solo entiende él mismo, y que cualquiera que vea dirá &#8220;Y esto que cojones quieres decir?&#8221;</p>
<p>3. Pero&#8230; Un punto sobre un fondo negro&#8230; LO PODEMOS HACER CUALQUIERA SIN NECESIDAD DE SABER O HABER DESARROLLADO TALENTO/TÉCNICA/CONOCIMIENTO ALGUNO!!! Solo tenemos que hacernos una buena &#8220;paja mental&#8221; que salpique a la mayor cantidad de ineptos posibles para que triunfe&#8230;</p>
<p>Que fraude, el mundo del arte!!! XD&#8230; Un poco de &#8220;intuición&#8221;, &#8220;sentido común&#8221; y ante todo &#8220;humildad&#8221;, por favor&#8230;</p>
<p>P.D: Esto me recuerda alguna discusión sobre el Deporte&#8230; Yo en el deporte no metería la F1, ni la MotoGP, ni los Rallies&#8230; Y creo que, intuitivamenten, todos sabrían entender por qué lo digo! Para mí, correr, pertiga, natación&#8230; Esos si tienen un denomidor común que los separa radicalemte de la F1&#8230; &#8220;Competición&#8221; no siempre es igual a &#8220;Deporte&#8221;&#8230;</p>
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